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すげー 投稿者:markn 投稿日:2008/09/06(Sat) 03:56 No.2432   HomePage
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4531740

う〜ん、すごい。

- テキストVRAMが縦に複数ドットあることを利用して水平帰線期間中に書換え
- 1フレームを分解して多色表現

とまぁ、ある程度理屈はわかりますが、PCMも含めてこれだけの再生クオリティを出せるというのはすごい。
多色表示に惹かれますが、PC-6001の表示カラーは3原色とは異なるので、難しいorエンコードが困難かなぁ。


Re: すげー JOT - 2008/09/07(Sun) 05:36 No.2433  

ハードの限界どころか臨界点に挑戦しまくるMZ-700ユーザーの皆様には頭が下がります。そんな無茶な要求に答えるMZ-700もスゲェよ!

mk2-Screen3スキーな私としては160x200x15色モードでのアニメーション表現に興味あるのですが、
実効2MHzのZ80に16,000バイトを秒間30回書き換えさせるわけにもいかず…
メガROMからPOP-LD転送しまくって80x100の15fpsって感じですかねぇ。


Re: すげー Hashi - 2008/09/08(Mon) 21:33 No.2434  

ガクガク(((゜Д゜;)))ブルブル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4554770
JOTさん、何やってんすか!
> そんな無茶な要求に答えるMZ-700もスゲェよ!
アンタがスゲェよ!
ボクの中で、JOTさんの得体の知れない度がまた2レベルほどアップしますた。
しかし、こういう動画に付くコメントを読むと、「スゴイ!」っていうのと「何コレ、キモい」っていう二極化になりますな。
把握していない人が多いだろうからしょうがないけど。

あ、横2倍ルーペ、便利に使わせてもらってます。


Re: すげー 武田 - 2008/09/08(Mon) 22:07 No.2435  

おおー。
何かものすごい丹念に作りこんである感じで素敵です。

動画再生エンジンでマシンをぶん回す、システム系な
ネタが続いていましたが、こういうデータを丁寧に
作り込んでいくネタもいいですよね。


Re: すげー 西田 - 2008/09/09(Tue) 00:51 No.2436  

キモ。。。スゲ。。。キモスゲー(笑)。。。これは我々への挑戦状?
まあ、こうやってお互いエールを送りながらワイワイガヤガヤやるのは楽しいですね。
ハード面で何か出来る事があれば協力したいです。


Re: すげー apaslothy - 2008/09/09(Tue) 02:54 No.2437  

MZの一連の動画を見てきました。実機すげ〜!!
映像も音声もMZ-700のカタログスペックを完全に凌駕してしまっていますね。
8001もカラー化してみたいけど,キャラクタ単位に1色+黒という仕様に加えて
1ライン20回までしか色を書き換えられないという暴悪な制限が.....

JOTさんのデモプログラムもカッコいいです。
データの自動変換だけでは作れない,職人芸的技術にシビレますよ。


Re: すげー JOT - 2008/09/09(Tue) 04:02 No.2438  

「動くパピ通」をコンセプトに作ってみました。
実機で動かすには6MbitROMカートリッジと音声の妥協(データレコーダからのアナログ再生とか…)が必要かと(^^;

>把握していない人が多いだろうからしょうがないけど。
分かって頂ける人に分かって頂ければ充分です。ええ。

>動画再生エンジンでマシンをぶん回す、システム系なネタが続いていましたが、
1ヶ月前まで「16ビットDEC命令はフラグが変化しない」という基礎中の基礎を忘れてて無限ループやらかした自分にとって、
1クロックを争う動画再生の世界は神の領域に思えてなりません。
ホント80年代前半のパソコンとZ80は奥が深く、そして楽しいですね。

>ハード面で何か出来る事があれば協力したいです。
1MbitROMを6段重ねにした超戦士のカートリッジを…もちろん冗談です(^^;;


今回、「Vista環境でP6プログラムを開発できるか?」という裏テーマを実践したのですが、
開発できるけど絶っっっっっっ対にオススメできない、という状況でした。
特にD-Pixedが落ちまくるのには本当に参った。。。


Re: すげー markn - 2008/09/09(Tue) 16:50 No.2439   HomePage

MZ実機再生の勢いがすごいですねー。ちょっと押され気味?
P6陣営も頑張ろう〜。

MZはML(メールマガジン?)とかもあるんですね。

JOTさん:
> 今回、「Vista環境でP6プログラムを開発できるか?」という裏テーマを実践したのですが、
> 開発できるけど絶っっっっっっ対にオススメできない、という状況でした。
私はXPで、かつ基本がUNIXツールベースのプログラム開発なので比較できないですが、オープンソースで高機能なクロス開発がそこそこ簡単に構築できるのはとてもいい時代ですね。

今日、入手したPC-6001mkIIに火を入れてみましたが、問題なく動くようです。さてこれからが大変だ...(謎)。


SD カード・アダプタ発売 西田 - 2008/09/09(Tue) 19:39 No.2440  

ヤフオクに markn さんの SD カード・アダプタを出品しました。
よろしくお願いいたします。
とりあえず3つぐらい在庫あります。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k55363426

>超戦士のカートリッジ

やりましょうか(笑)?
2M バイトぐらいの RAM + ブート ROM 搭載のカードが欲しいですね。
SD カードや AVR も載せちゃう?


>P6陣営も頑張ろう〜。

えい、えい、おー!


>PC-6001mkIIに火

おー、markn さんも mkII ユーザ!アレを期待していますよ(謎)。


Re: すげー bookworm - 2008/09/10(Wed) 15:30 No.2441  

8KBx256で2MBでしょうか。RAMでそれだけあると贅沢できそうですね。

しばらくmkIIでのリアルタイムアプリケーション制作の実際の所を
知りたくて、あれこれ弄っていたのですが思った以上に遅いんですよね…。
せっかくの色数と解像度なのでどうにかして生かしたいところですが、速度が厳しいです。
メモリも足りているとは言えませんし。
拡張メモリとストレージが使えればこの辺りの事情もある程度緩和されそうです。

MZは…対抗できるアイデアを思いつきませんでした。別な角度から攻めるしか。
しかし80まで参戦となると88でも何かしないといけない気がしてきます(笑)

それから、武田さんおめでとうございます。


Re: すげー Hashi - 2008/09/10(Wed) 17:53 No.2442  

武田さん:
武田さんのサイトより
・MZ-700でアイマスMADを再生してみよう、の実験報告
http://www1.interq.or.jp/~t-takeda/mz700/imas.html
なんか、スゴイことになってますね。
他機種も含めて。
「いや、俺たち25年もたって何やってるんでしょね(苦笑)」というコメントにホロリと来ました。

ともかく、武田さんおめでとうございます。

apaslothyさん:
> MZの一連の動画を見てきました。実機すげ〜!!
P6やP8も負けてられないのですが、押され気味ですよね…
誰か!誰か勇者はおらぬか!!

JOTさん:
丁寧な作りが素晴らしいです。
あの画像書き換えの方法が知りたいですが、マシン語なんですよね…
Vistaは…('A`)

西田さん、bookwormさん:
P6のアクセスできる限界のRAM容量ってどのくらいなんでしょうか?
8bitが認識できるアドレス空間に依存するような気がしないでもないですが、
バンク切り替えしまくれば、16MB RAMもイケる!?
あ、メモリアドレスの指定が難しそう…
コスト的には、全然OKなんでしょうか。

marknさん:
> MZはML(メールマガジン?)とかもあるんですね。

実はP6もあったり。


関係無い話ですが 投稿者:天丸 投稿日:2008/08/28(Thu) 22:58 No.2411  
どもご無沙汰です。
仕事が詰まって身動き取れない状態です。

関係無い話で掲示板を汚させていただきますが(^^;
猫好きなHashiさんへネットで見つけたイイ写真
ttp://forevergeek.com/games/gaming_and_the_nintendo_ds.php

流石にP6抱えたら潰れてしまうか。


Re: 関係無い話ですが Hashi - 2008/08/29(Fri) 21:29 No.2412  

PC-8001 動画再生実験RC0「魔理沙は大変なものを盗んでいきました」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4403617
ちょっと奥さん!すごいんですけど!!
うp主さんってもしかして…(ガクブル

天丸さん:
私がネコニストであることがどこからバレて…
って、スコかわええ!
一瞬、ウチのネコがP6触らせているところを撮影して対抗しようかと
思いましたが、逃走中だったのであきらめますた。


Re: 関係無い話ですが apaslothy - 2008/08/31(Sun) 17:38 No.2417  

To: Hashiさん

なんか既に気づかれてる様な気もしますが,P8版のうp主です。
P6やMZ-700の凄さに感動して,P8でもチャレンジしてみました。
こちらには実機で動かしてからご挨拶に伺おうと思っていて,ようやく動かしたので
遅ればせながら参上です。
実機版の動画もUPしたので,興味にある方はご覧になってください。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4476901


Re: 関係無い話ですが Hashi - 2008/08/31(Sun) 20:18 No.2419  

やはりapaさんでしたか!
凄くきれいです。
あれだけ滑らかに書き換えられるとは、P8恐ろしい子!
あ、ADPCM DATAってことは、もしかして音も実機で鳴らしているのでしょうか?


Re: 関係無い話ですが けんぞう - 2008/08/31(Sun) 21:27 No.2421  

PC-8801-23=サウンドボード2っすよ〜
88持ってなくてもあこがれたものでございます


Re: 関係無い話ですが apaslothy - 2008/09/01(Mon) 01:16 No.2422  

To: Hashiさん
> あれだけ滑らかに書き換えられるとは、P8恐ろしい子!
P8というよりは,2メガバイトRAMボードの威力というほうが正しいかも。
多分P6も同じだけのRAMがあれば,あれと同等以上のことが出来ると思います。
似たような拡張スロットを持ったMSXでは4メガRAMカートリッジなんてのが
あるそうですし,P6も行くしか!

> あ、ADPCM DATAってことは、もしかして音も実機で鳴らしているのでしょうか?
けんぞうさんのご指摘どおり,サウンドボード2を使用しています。
専用の256KバイトRAMにデータを入れて再生指示を出すだけなので,技術的には
全然面白みが無いです(;^^。


Re: 関係無い話ですが Hashi - 2008/09/01(Mon) 22:38 No.2423  

昨日、名古屋で西田さんとすさずまさんと3人でプチオフ会してきました。
そこでリバースP6月間突入を知りました(汗

けんぞうさん:
ああ、アレがサウンドボード2というヤツなんですね。
ほほぉ。http://vuj.dip.jp/~mkato/pc88/88_23.htmlより
> PC-8801-23 パソコンで本格的なステレオサウンドを楽しむためのボードです。
> FM 音源6音、リズム6音のステレオ12音源とSSG音3和音による音楽演奏が可能です。
> また、ADPCMによるデジタルサンプリング機能も備えています。
ハイスペック!!

apaさん:
結局はメモリですか…
とはいえ、P8の解像度とあの豊富(?)なキャラクタがP6には無いので、難しそうです。
戦士のカートリッジで1Mbit(単位はbitですよね?)。2MBは遠いなぁ。
MSXは4MBのRAMカートリッジあるなら、アニメーション余裕なのかな?

> 全然面白みが無いです(;^^。
いやいや、再現できるってだけでもスゴイです。
P6も無理矢理PCM再生できるんでしたっけ?
以前、Bernieさんがやってた気が。

のりさんのサイトが引っ越し中なのをさっき知りました。
引っ越し後に何かサプライズが無いかなー(ワクワク


Re: 関係無い話ですが 武田 - 2008/09/01(Mon) 23:00 No.2424  

MSXだと、VDPにコマンドを発行する形でしかVRAMにアクセス
できない筈なので、アニメーションのようにとにかく
帯域重視なものは厳しいかもしれませんね。

FM-7はVRAMがサブCPU側なのでどうでしょうか。
X-1もVRAMがI/O空間に割り当てられているのがネックに
なりそうですが、意外とTURBO以降のZ80DMAを駆使すれば
面白いことが出来るんじゃないかなと思います。

個人的にはファミコンに期待しているのですが。
MMC5だったら確か4MBくらいはいけたはずですから、
バンク切り替えでタイルの中身を挿げ替えるだけのお手軽
アニメーションだったら簡単にできそうな気がします。


8001もすごいですね markn - 2008/09/02(Tue) 03:54 No.2425   HomePage

apaslothyさん:
すばらしいです。PC-8001のグラフィックをうまく生かしてますね。
ところで動画データ作成はどうしました? 私はエンコーダの作成に一番時間をとられたのですが...。

私のほうでは、PC-6001実機でかなり高音質な音楽(最大で44kHz!)も再生できているのですが(さすがに同時再生は無理)、ちょっと鬱がひどく、つなげてアップする気力が出なくて放置プレイになっています。

でも、動きが広がっていてなんだかうれしいです。


Re: 関係無い話ですが 西田 - 2008/09/03(Wed) 22:45 No.2428  

>昨日、名古屋で西田さんとすさずまさんと3人でプチオフ会してきました。
Hashi さん、すさずまさん、ありがとうございました

>2MBは遠いなぁ。
ご要望があれば作りますが(笑)?

>PC-6001実機でかなり高音質な音楽
スゴイなぁ。。。まさに P6 に不可能は無い(笑)?


Re: 関係無い話ですが apaslothy - 2008/09/04(Thu) 00:01 No.2429  

To: marknさん

> ところで動画データ作成はどうしました?
ディザリングをかけたデータにはあまり効果がなさそうだからとRLEはあきらめ,
4バイトを1ブロックとしたフレーム間差分の圧縮をかけてるだけです。
モノクロ化やディザリングはAT-Imageというソフトのソースを拝借して,ADPCM
変換についてもM88のソースを参考にしており,アルゴリズムについてはほとんど
自分で考えた部分が無いですね。
ご参考までにここに再生部分のソースをおいておきますが,あまりの手抜きっ
ぷりに見たら大笑いすること請け合いです。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~apaslothy/junk/MVPLAY80.ASZ

> PC-6001実機でかなり高音質な音楽
ブログの記事で紹介していたプログラムですね。
3chを使用して12bitPCMになるというのが,私には全然理解できない.....



Re: 関係無い話ですが 西田 - 2008/09/05(Fri) 00:02 No.2430  

>3chを使用して12bitPCMになる

とすれば、超高音質「さんだーふぉーーーーす」が出来るという事ですか^^


Re: 関係無い話ですが 武田 - 2008/09/06(Sat) 01:57 No.2431  

Oh!石さんと紅茶羊羹さんから、MZ-700実機が来ました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4530956
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4531740


「サブマリン606」紹介&公開 投稿者:Hashi 投稿日:2008/08/30(Sat) 22:08 No.2413  
月刊マイコン1985年11月号掲載の松島さん作「サブマリン606」をアップしました。
けんぞうさんとのりさん(平仮名が多いな…)にご協力していただきました。
ありがとうございました。
もちろん、松島さんにも。

ゲームの方は、説明にあるように実験的な作品とのことで、ゲーム性は置いといて…ということのようです。
とはいえ、P6の可能性を感じさせてくれる作品になっています。
# あと、以前もここで紹介したように、説明文が非常に興味深いです。:-)


Re: 「サブマリン606」紹介&公開 Hashi - 2008/08/30(Sat) 23:41 No.2414  

タイミング良く、西田ラヂオにてカートリッジ版ベルーガの販売が始まりました。
詳しくはこちらをご覧下さい。
「BELUGA Cartridge for PC-6001 / 6601 series」
http://www7b.biglobe.ne.jp/~tulip-house/digital/BELUGA/


祝!ベルーガ発売!! のり - 2008/08/30(Sat) 23:54 No.2415  

>実験的な作品とのことで、ゲーム性は置いといて…

「構想15分、2日の制作日数」だそうですから、
十分驚愕に値するかと。(^^;


Re: 「サブマリン606」紹介&公開 けんぞう - 2008/08/31(Sun) 10:30 No.2416  

おおっ!
へたれな私でもこの作品がプレイできるようになるとは、ありがたや。
……しかし、月刊マイコンの画面写真は8色ディスプレイのものだったようですね。
ベーマガの表紙の写真でもそういうのがけっこうありましたが、そんなに15色ディスプレイで写真撮るの面倒だったんですかね、電波のマイコンルームは。


Re: 「サブマリン606」紹介&公開 KAW - 2008/08/31(Sun) 18:22 No.2418  

「サブマリン606」は、はじめ2画面目が途中まで(4000H〜5FFFH辺り)
しか描画されず なぜ(?_?)と思いましたが、原因がわかりました。
戦士のカートリッジ の設定はOFFにしないとダメなんですね。

今もし作り直したら、もっとすごいものになるかも?


Re: 「サブマリン606」紹介&公開 Hashi - 2008/08/31(Sun) 20:37 No.2420  

のりさん:
> 「構想15分、2日の制作日数」だそうですから、
> 十分驚愕に値するかと。(^^;
確かに。
構想15分、2日の制作日数で作れるレベルじゃないですね(汗

けんぞうさん:
あ、ホントだ…
マシンが多いので、共有できるディスプレイは使い回していたのかもしれませんね。

KAWさん:
> 戦士のカートリッジ の設定はOFFにしないとダメなんですね。
戦士のカートリッジ設定は、他のソフトでもひっかかりそうですね。。。

> 今もし作り直したら、もっとすごいものになるかも?
潜水艦ゲームというと、Bio_100%のWinDepthが真っ先に思い浮かぶのですが…
あ、Bio_100%のサイトハケーン。
http://bio100.jp/
Flashスゲー。
うわー、メンバーの人、みんな顔出ししてるんだ…
なのれーさん、美人だなぁ(ぉぃ
P6Depthがプレイしたいデス。


Re: 「サブマリン606」紹介&公開 fuzzball - 2008/09/03(Wed) 12:45 No.2426  

昔、DEPTHをゴニョゴニョしていたのを思い出しました。
スーパーじゃないですけど(汗)
http://fuckin.rash.jp/p6/depth.png


Re: 「サブマリン606」紹介&公開 西田 - 2008/09/03(Wed) 22:41 No.2427  

> 戦士のカートリッジ の設定はOFFにしないとダメなんですね。

戦士のカートリッジは特殊な RAM の構成のため、エミュ使用時は気をつけて下さいね。
それにしても、製作日数2日とは!


リンク追加 投稿者:Hashi 投稿日:2008/08/23(Sat) 00:30 No.2404  
久々の更新がリンク追加だけです…
TINY野郎さんのページが引っ越したとのことで、今まで密かにWatchしていたのを正式にリンクさせていただきました。
新作に驚きました。
で、P6mkII版イースのファイル公開まだ〜?(チンチン


Re: リンク追加 Hashi - 2008/08/23(Sat) 13:54 No.2405  

そういえば、P6Vver1.11にて、mainとタイプしようとすると、それなりの確率でmaanとなってしまいます。
母音でしか試していませんが、aiという連続したタイプでaaになるようです。
auとかaeとかaoはおかしくなりません。
mode1もmode5も両方で発生しています。
start"main
とタイプしたら
start"maan
となって、キャプチャしなおしムキー!が何度も…(´Д`)
しかし、aiだけaaになるって、そんなのあるんですかねぇ。
はッ!?もしかして、aiを語るなというゆ○たろさんの陰謀か!!


Re: リンク追加 Windy - 2008/08/23(Sat) 21:36 No.2406  

私もMac版で試してみましたが、確かに、Ver.1.11で、main が、maan に
なるときがありますね。。(汗)
Ver.1.09と、1.10でも、再現しました。

ただし、1.07 と、1.08では、なんどやっても、再現しませんでした。
他の方は銅でしょうか?
何故でしょう?不思議ですね。。


Re: リンク追加 けんぞう - 2008/08/23(Sat) 22:03 No.2407  

ああ、そういえば私もテンキーで入力をする際「12」と入れたつもりが「11」となる現象に遭遇してました。テンキーを無理矢理対応させているせいかと思っていたのですが、違うみたいですね。
ちなみに私は現状PC6001V 1.09を常用してますが、Hashiさん報告の症状も同じように出ています。
あと、1.09を使いつづけている理由をすっかり忘れていましたが、思い出したのでついでに書いておきますと、1.10以降を起動すると、なぜかWindows2000の「コントロールパネル」-「地域のオプション」の「入力ロケール」タブにある「インストールされている入力ロケール」に「英語(US)」が追加されてしまうんですよね。
#WindowsXPでもし同様の現象が起きるとすれば、「コントロールパネル」-「地域と言語のオプション」の「言語」タブで「詳細設定」を押すと出る「テキストサービスと入力言語」の中の「インストールされているサービス」に「EN 英語」が入っていると思いますが……


Re: リンク追加 ゆみたろ - 2008/08/24(Sun) 23:21 No.2408  

むむ,相変わらず不具合だらけでございます。
みなさまご報告どうもです。

aiがaaになる件は,Ver.1.09でキーマトリクスを実装した時に超テケトーに処理してた部分がありまして
ちょちょいといじったら直りました。たぶん。
え,陰謀?そそそそんなことないですよー(汗)
愛のないP6なんて!

入力ロケールの件は全く気が付いてませんでしたが,WindowsXPで確認しました。
どうやらこれはSDLの仕様みたいです。
ちゃんと調べてませんがSDL 1.2.10か1.2.11あたりから仕様変更されている模様。
おそらく英語以外のキーボードを簡単に統括するためかな,と思います。
と言うわけで残念ながらこれは対処できません。
気持ち悪いですが特に実害はないと思いますので...
(もしかして実害ありました?>けんぞうさん)

そんなわけで P6V Ver.1.12 を公開しましたのでお試し下さいませ。


Re: リンク追加 Hashi - 2008/08/25(Mon) 00:40 No.2409  

直ってました!

> 愛のないP6なんて!
愛のあるP6エミュだと、iP6でs
# 他意はないです(´−`)


Re: リンク追加 けんぞう - 2008/08/26(Tue) 19:33 No.2410  

>どうやらこれはSDLの仕様みたいです。
ありゃー、そうですか。
いや、実害と言えるほどのことではないですが、入力ロケールが複数あるとタスクトレイに余計なアイコンが1個増えちゃうんですよね。


SDOS 1.1 投稿者:markn 投稿日:2008/08/10(Sun) 17:26 No.2399   HomePage
ようやく完成と言えるところまでこぎつけました.
RAM上でテストしているので、これからROMを焼いてエージングテストが必要ですが.

2倍以上の高速化をはじめとしていろいろ追加しました. 以下が心残りですが、それは次のバージョンということで.
- 戦士カートリッジ対応(通常のROMでも対応可能ですが、ワークエリアが必要になります)
- mkIIの64kB読込には対応していません

なお、以下の専用アプリケーションも作ってあります.
- ムービープレイヤー
- PSG-PCMプレイヤー

某所で公開されているドルアーガなんかもいい感じで動いていますョ.



Re: SDOS 1.1 西田 - 2008/08/10(Sun) 18:54 No.2400  

markn さん、今頃奥様と夏休みを満喫されているものかと思ってました。P6 いじってて良いのですか(笑)?それにしても相変わらず仕事早いなぁ。

SD カードアダプタは3つ作ってあって、あと3つ分のパーツは買ってあります。
戦士のカートリッジがあれば、より楽しめますが、無くても、PC-6006 にメガロムを差すアダプタ(バンク切り替えは機械スイッチですが。。。)を販売しますので、手軽に楽しむ事もできると思います。


Re: SDOS 1.1 markn - 2008/08/10(Sun) 20:17 No.2401   HomePage

今日到着の便なので、これから空港に迎えに行きます.

ROM焼きもして動かしてみています. 快調です.

問題はRAM上に置くデータエリアなのですよ. 今回かなり努力して減らしたのですが、それでも固定領域が544バイト必要なのです. これをどこのアドレスに割り当てればよいか困っています.
これさえ解決すれば6006+ROMで十分楽しめますよ.


Re: SDOS 1.1 markn - 2008/08/12(Tue) 20:05 No.2402   HomePage

PC-6006の場合のデータ領域なのですが、次のようなエリアあたりでしょうか。
f600-f81f (ページ1を想定)
dc00-de1f (ページ2-4を想定)
da00-dc1f (ページ2-4を想定)
ロード時以外はなくても何とかなるエリアなので、そんなに神経質にならなくてもいいような気はしてきました。
ただ、アドレスはリンク時に決定なので、各エリア設定がROMの1バンクになります。


Re: SDOS 1.1 西田 - 2008/08/14(Thu) 08:55 No.2403  

>各エリア設定がROMの1バンク

16バンク、バーンと使って下さい(笑)

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