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珍品コンピューター CEFUCOM-21とパピコンの関係 投稿者:Hashi 投稿日:2009/07/20(Mon) 23:14 No.2767  
http://retrogamer.seesaa.net/article/38099582.html
2007年04月07日の投稿ですが、PHC-25の互換機ってことで、P6とも
遠い親戚のような感じ?
なんだか、こういったネタもまだ存在するのかもしれませんね。
他の機種だとどうなんでしょうか?
PC-80/88とか、X1とか、互換機(公式、非公式)の話は聞いたことが
ありませんが…
MZはPC98との互換機がありましたね。


Re: 珍品コンピューター CEFUCOM-21とパピコンの関係 apaslothy - 2009/07/21(Tue) 01:59 No.2769  

PHC-25は知っていましたが,こんなのもあるんですね。知りませんでした。

> 他の機種だとどうなんでしょうか?
PC-8001やMZ-80K/C辺りの古いPCは,汎用の部品のみで組まれていたこともあって
非公式の互換機が結構出ていたと聞いてます。
ROMは一体どうしていたんだろう...

公式(?)だと,三菱のMULTI-8は,N-BASICプログラムを読み込めるという話です。
キャラクタのみを使用したプログラムなら,結構な互換性で動いたのではないかな
と想像してます。

あとは,富士通FM-R&松下Panacom/SORD M5&タカラ ゲームパソコンM5なんての
もあります。この辺は中身も同じ?


Re: 珍品コンピューター CEFUCOM-21とパピコンの関係 武田 - 2009/07/23(Thu) 20:19 No.2770  

M5は確かOEM供給だったかと思います。

FMRとPanacomは、富士通がハードウェアやBIOS仕様を開示して、
それを元に松下が自主開発したそうです。
FMR-50とPanacom M500、FMR-60とM700が相当する機種ですね。
M500用のMS-DOSが普通にFMR-50でブートしましたので、
互換性は相当高いんじゃないかと思います。
手元にPanacom M500が手元にありますので、その内解析します。

#リコーのマイツールが、日立のB16/B32のOEMなんてのも。


Re: 珍品コンピューター CEFUCOM-21とパピコンの関係 Hashi - 2009/07/26(Sun) 02:02 No.2771  

最近、「Mr.PC」という名の雑誌が出ているんですね。
http://www.shinyusha.co.jp/~top/02mook/mr.pc.htm
もちろん、PC-6601SR特集の雑誌ですよね!

apaさん、武田さん:
へー、色々とあるんですね。
MSのBASICを採用しているなら、ある程度の機種依存部分を除けば
動きそうな感じはしますね。
それをやっていたのが、ベーマガ投稿作品の機種間移植か。
大学時代にFORTRANの勉強用で使ったFMRなどはMS-DOSが動いていた
ので、DOS/Vマシンとどう違うんだろうと思った記憶があります。
…あ、それはOSがH/Wを吸収しているのか。


Re: 珍品コンピューター CEFUCOM-21とパピコンの関係 西田 - 2009/07/27(Mon) 01:23 No.2772  

知らないことが色々あるもんですね。
PC の場合、シェアを取れないとソフトも出ないし駄目なんだけど、
味があるマシンはそれでも心に残る訳ですね。

ところで、今月の大人の科学マガジンの付録が「4ビットマイコン」です。
いつか必ず出ると思ってました。
まぁ買うほどの物ではない(失礼)と思いましたが、本の方は面白そうですよ。


Re: 珍品コンピューター CEFUCOM-21とパピコンの関係 apaslothy - 2009/08/04(Tue) 03:29 No.2776  

To: 武田さん
FMRとPanacomはそういう関係だったのですか。
てっきりOEMなのだと思っておりました。
日立のB16/B32は名前くらいは聞いたことがありますが,リコーのマイツールというのは
CEFUCOM-21と同様で機種名すら知りませんでした。色々あるんですね。

To: Hashiさん
ウチの学校ではFMRの前のFM-16βがありました。
富士通系PCのMS-DOSは,なぜか98やDOS/Vと違ってコンベンショナルメモリが720Kあったので
メモリのやりくりが楽だったです。その後DOS/Vに移行したときに苦労しましたが。

To: 西田さん
大人の科学マガジン買いましたよ。
本の方は確かに面白いのですが,これだけのために2500円出すには少々ボリュームが不足して
いるので,付属ハードも遊び倒そうという人でないと個人的にはあまりおすすめできません。
といいつつ,私もまだハードの方は未開封だったりしますけど。


VDGのDMAについて 投稿者:markn 投稿日:2009/07/15(Wed) 05:08 No.2749   HomePage
SDアダプタの作成ではまっています。
拡張スロットに出てくる6847からのDMAのリクエストって、^DRD(3)以外にデコードの必要性のあるものはありますか? また、このときの^MREQ(12)ってちゃんと出ますか?
RAMの認識には成功しているのですが、画面がちゃんと出ないので、DMAを疑っているのですが...。


Re: VDGのDMAについて 西田 - 2009/07/17(Fri) 22:23 No.2757  

ベルーガの回路を参考にして下さい。
DRD2 と CS3 を見ないと駄目かも。
MREQ は出ないので、RAS2 と EXCAS で見ているようです。

http://tulip-house.ddo.jp/digital/BELUGA/index.html


Re: VDGのDMAについて markn - 2009/07/20(Mon) 19:28 No.2763   HomePage

ありがとうございます。
DRD2とEXCASを見るようにしましたが、まだ完全ではありません。RAS2も見ないといけないのかも。

ROM空間はチェックがまだですが、MREQとRD/WRさえ出るならCS2/CS3の代わりにA14とA15のデコードでいいんじゃないかと思っています。


Re: VDGのDMAについて markn - 2009/07/21(Tue) 01:52 No.2768   HomePage

確認なのですが、拡張スロットで、
RAS2はピン1
EXCASはピン10
であってますか?
OE = RD(14) or DRD(3) (負論理)
CS = EXCAS
とすると画面はちらつきながらも見えなくはないのですが、
CS = EXCAS and RAS (負論理)
だと画面はガタガタなのです...。


KAYCHANGさん作 FM音源ミュージック習作 投稿者:Hashi 投稿日:2009/06/09(Tue) 23:09 No.2704  
公開しました〜
もちろん、要SRです。
適当にタイトルを付けさせていただきました。
# なんか本当に適当なので、要望がありましたら仰って下さい。

おまけがノリノリですね!


聴きました♪ すさずま - 2009/06/10(Wed) 00:13 No.2705  

おまけにニヤアリ。

拡張子にもっとにやあり(^^;


Re: KAYCHANGさん作 FM音源ミュージック習作 KAYCHANG - 2009/06/10(Wed) 11:31 No.2706  

Hashiさん
>おまけがノリノリですね!

詳細はメールにて(笑)。

すさずまさん
>おまけにニヤアリ。
>拡張子にもっとにやあり(^^;

にやありしていただけて幸いです(^^;


Re: KAYCHANGさん作 FM音源ミュージック習作 Bernie - 2009/06/13(Sat) 00:33 No.2708  

やっぱり、YM2203はPSGの使い方次第ですねぇ。
澄んだメロディーにもなるし、ドラムにもなるし…(*´∀`)


Re: KAYCHANGさん作 FM音源ミュージック習作 KAYCHANG - 2009/06/15(Mon) 01:01 No.2711  

Bernieさん
済んだメロディというのは周波数ずらしでしょうか。
私のブツにも所々使ってますし、ゲームでいえばYs2のランスの村のテーマなんかが結構お気に入りです(^^)
ちなみに、オクターブ重ねもどことなくファミコン音源とかSCC音源っぽい響きになって好きですね。
ドラムは……、FMに余裕があったらそっち使うほうが精神衛生上絶対にいいです(さらにPSGにも余裕があったらそっちでハイハット)。
けいおん!の二曲はPSGドラムですけど、二度とソース見たくないほどごちゃごちゃしててオーバーメモリエラーがトラウマとなっている現在です(^^;


Re: KAYCHANGさん作 FM音源ミュージック習作 Bernie - 2009/06/16(Tue) 00:36 No.2713  

> 済んだメロディというのは周波数ずらしでしょうか。
矩形波は正弦変調波よりも音色自体に透明感がありますので…。

YM2151の様なFMオンリーのチップだと、PSGのように素朴で耳につくメロディーが出せないんですよね。
FMにFMを重ねても音が埋没するので目立たせたいパートはPSGで…と、昔、某社サウンドエフェクトの人が力説していました。

用例は異なるのですが、確かにTVゲームなどではBGMがFMで効果音がPSGの組み合わせが一番聴き易かったです。

PSGドラムは確かにベタ入力の FMdrv だと相当大変そう…(^^;
ドライバーにマクロ実行コマンドがあると、入力の手間もデータの容量も節約できるんですけどね。


Re: KAYCHANGさん作 FM音源ミュージック習作 KAYCHANG - 2009/06/21(Sun) 13:03 No.2727  

マクロ実行コマンド、確かに欲しいですね。
個人的には、あとオプティマイズ(最適化)機能とかも欲しいですね。
基本的にPSGドラムパートは各パーカッションごとに基本MML作っておいてそれを並べて繋げて……とやってるので、LコマンドとかOコマンド等がかなり重複しちゃうんで(単に面倒臭がりとも言う)。
FM音源部には、キャリアのトータルレベルをボリュームに反映させて欲しいとか(アルゴリズム4以降のキャリアが複数ある場合、各キャリアごとにトータルレベル設定して出力を調整したりとかを×68○○○ではよくやってたので)。
あ、そうそうPSGのハードエンベロープは是非とも欲しいです(笑)。OPN内部のPSG(厳密にはSSG)は内部的ボリュームが32段階みたいでハードエンベロープがかなり滑らかなんですよね(ソフトエンベロープでは0〜15の16段階)。
まあ、Yコマンド使って無理すればハードエンベロープも出来るかも知れないですけど。
でも、欲しい機能は数あれど、このドライバに出会った以上、もうBASICのPLAY文には戻れないって程かなりお気に入りです(^^


Re: KAYCHANGさん作 FM音源ミュージック習作 Bernie - 2009/06/23(Tue) 00:06 No.2732  

欲しい機能は色々ありますが、PC-6001で動かすにはもう限界でしょうね。
ドライバーが高機能になっても楽曲に使用できるメモリが激減したら困ってしまいますし(^^;

最適化の機能はPC-6001上のMMLコンパイラに持たせるのではなく、入力したMMLのテキストファイルを解析して最適化したMMLを再構築してくれる様なWindowsアプリを作るというのも、一つの手かもしれません。

因みにハードエンベロープに関しては、Yコマンドでエンヴェロープパラメタ設定しても、音符の出力時にボリューム設定が一緒にくっ付いて出力されるみたいで、結局、使用出来ませんでした。


Re: KAYCHANGさん作 FM音源ミュージック習作 KAYCHANG - 2009/06/23(Tue) 00:30 No.2734  

確かに限界でしょうね。
Windowsアプリですか。私にはそんなスキルはとてもとても(^^;
ハードエンベロープ、Bernieさんのレスを読む直前に試して断念したばかりでした(^^;

話は変わりますが、ボイスシンセサイザってmk2と66以降はチップから違うのか、同じチップだけど66以降のBASICで歌機能が組み込まれたのかどっちなんでしょうか。
もし後者だとしたら、マシン語使えばmk2でも66以降と同等に歌わせる事が可能という事になりますけど。
その気になれば音痴も最初から矯正された歌唱ドライバなるものも作れそうですが(私には無理ですけど)。


Re: KAYCHANGさん作 FM音源ミュージック習作 けんぞう - 2009/06/23(Tue) 20:40 No.2738  

>ボイスシンセサイザってmk2と66以降はチップから違うのか、
音声合成LSI自体はPC-6001のオプション品であるPC-6053から同じものが使われています。
なので理論上は、PC-6601が音声合成LSIに与えているデータとまったく同じものを与えることができるなら、PC-6053でもmkIIでも歌えるはずですし、
KAYCHANGさんのおっしゃるとおり音痴にならないように歌える可能性もあります。


Re: KAYCHANGさん作 FM音源ミュージック習作 Bernie - 2009/06/23(Tue) 21:56 No.2739  

昔のOh!PCの音声合成解析記事に、実際にmkIIで歌わせることが出来たというような事が書いてありましたよ。

ただ、mkIIのBIOSだと音程付きのフォルマントが作れないので、6601で作ったデータを保存して持ってくるか、フォルマントの音程と長さを表す部分を書き換えるような工程が必要になりますね。
結構、難易度が高いです…(^^;


Re: KAYCHANGさん作 FM音源ミュージック習作 KAYCHANG - 2009/07/13(Mon) 10:03 No.2748  

ニコニコさんに新作をアップしました。
今回、一本の動画なのに無意味にも曲データは三つ作ってしまいました。
そのうち二つは出だしのカウントを取るスティック音の回数が違うだけで後は全く同じだったりします。
新作の曲データのディスクイメージも需要がありますかね……?(^^;

ちなみに、けいおん!の学園祭のシーンで演奏された曲です。
本番直前に練習しすぎで声を枯らしてしまった主人公・唯の声を強引に表現してみたあたり、むしろネタものとしての比重が大きい作品です(笑)。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7614207


Re: KAYCHANGさん作 FM音源ミュージック習作 Hashi - 2009/07/20(Mon) 22:04 No.2765  

KAYCHANGさん、お疲れ様です。
動画も歌もオケも頑張ってますね〜
「けいおん!」そろそろ観ないとなぁ…


Re: KAYCHANGさん作 FM音源ミュージック習作 Windy - 2009/07/20(Mon) 22:38 No.2766  

> KAYCHANGさん、お疲れ様です。
> 動画も歌もオケも頑張ってますね〜

たしかに、すごいですよねぇ。。(^^;;
尊敬します。


> 「けいおん!」そろそろ観ないとなぁ…

私は、ようやく、けいおん! 全部見ました。
なんか、あっという間でしたが。。
おすすめです。(^^;



RetroPC.NETの倉庫がNHK教育で 投稿者:Hashi 投稿日:2009/07/16(Thu) 20:59 No.2750  
1分半ほど放送されるそうです。
http://retropc.net/2009/07/x-day1.html
で、本日の23:30からの番組だそうですので、どなたかチェックして
みてください。私はテレビを見ないので…
P6も映るといいなぁ。


Re: RetroPC.NETの倉庫がNHK教育で Hashi - 2009/07/16(Thu) 21:15 No.2751  

あ、どなたか、録画して来年のオフ会にでも見せて下さると嬉しいです…


Re: RetroPC.NETの倉庫がNHK教育で すさずま - 2009/07/16(Thu) 23:43 No.2752  

すいません(^^;、たまたまTV観ていたら「あの方」が映っていたので
ビックリしてココを覗いた・・・というワケで録画していませんです(^^ヾ。

んまあたぶん再放送もあると思うので
チェックしておきますです(_ _)


Re: 再放送 すさずま - 2009/07/16(Thu) 23:47 No.2753  

番組表を見たら、割と早いうちに再放送があるようです。

7/19(日)14:00〜

忘れていなければ録画しておきますね(^^


Re: RetroPC.NETの倉庫がNHK教育で Bernie - 2009/07/17(Fri) 00:48 No.2754  

一応、キャプチャーしました。
アナログの上に雷と豪雨でゴーストとノイズが出まくってキッタナイですけど…(;´Д`)
デジタルな環境の人に録ってもらわないと見られたもんじゃないです。

インタビュアーのお姉さんが、PC-8001でグリーンディスプレイ使って簡単なプログラムを教えてもらって動かしてました。

P6はどこにも見当たらず…。


Re: RetroPC.NETの倉庫がNHK教育で Windy - 2009/07/17(Fri) 08:13 No.2755  

私も見ました。 もちろん、録画しました。

倉庫とは聞いていましたが、本当に、倉庫ですね。(^^;;
シャッターがらがら。。とあげたら、そこは20-30年前にタイムスリップ!
という感じで、ぶったまげました。(^^;

一度いってみたいな。。

HDDレコーダーで録画したので、
今、なんとかパソコンでみれる形式にコピーできないかと画策中。。。
DVD-RAMって、Macだと対応してないんですよね。。
やはり、WindowsPCでやるしか。。


Re: RetroPC.NETの倉庫がNHK教育で Windy - 2009/07/17(Fri) 09:52 No.2756  

私も、一応、パソコンで見られるようになりました。
HDDレコで記録した映像って、簡単に持ってこれるのですね。。
知らなかったです。ただ、そのままでは、結構容量食うけど。。

P6は写ってなかったですが、しょうがないですね。
いずれにせよ、永久保存版ですね。。:)


Re: RetroPC.NETの倉庫がNHK教育で けんぞう - 2009/07/18(Sat) 21:58 No.2758  

新規にスレを立てるのもどうかなーと思ったのでここに……
最近偶然知ったネタで、すでにご存知の方もおられるかもしれませんけど。
週刊アスキーで連載されている、秋葉原が舞台のマンガ「パーツのぱ」の先月の掲載話に、
登場人物の過去話があったようなのですが、
20数年前と思しきその人物がショップで触っているパソコンの右側面に、
なんと「BELUGA」と書かれたカートリッジが(笑)。
どうやら作者さんのお遊びのようです。

「パーツのぱ PC-6001」とかでぐぐると参考になるものがなにやら出てくるのではないかと。


Re: RetroPC.NETの倉庫がNHK教育で Bernie - 2009/07/18(Sat) 23:31 No.2759  

週アス、毎週立ち読みしてるのに気づかなかった自分…つ∀`)うぇっうぇ

問題のコマはネットに転がってました。
wikiにも既に記述されてますねwww


Re: RetroPC.NETの倉庫がNHK教育で すさずま - 2009/07/19(Sun) 14:38 No.2760  

録画出来ました♪(^^

ん〜たしかにP6は見当たらないけど、とりあえずMr.PCと初代機の「箱」はあったです(笑)
個人的にはX68が「ちゃんと置いてあった」だけでも良しとしますかねぇ(^^ヾ


Re: RetroPC.NETの倉庫がNHK教育で 小林 - 2009/07/19(Sun) 15:28 No.2761  

>DVD-RAMって、Macだと対応してないんですよね。。

あれ?今はそうなんですか。私、Mac OS 8.6 で、 Panasonic の DVD-RAM
を SCSI で、繋げています(した)・・・。片面 2.6 GB / 両面 5.2 GB
ですけど・・・。

こんなのですけど。

松下、Macintosh用DVD-RAMドライブ発売延期
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990611/pana.htm


IT ホワイトボックスは、私は毎回見ていますよ VHS に 3 倍で録画し
て・・・。


Re: RetroPC.NETの倉庫がNHK教育で Windy - 2009/07/19(Sun) 21:15 No.2762  

>あれ?今はそうなんですか。私、Mac OS 8.6 で、 Panasonic の DVD-RAM
>を SCSI で、繋げています(した)・・・。片面 2.6 GB / 両面 5.2 GB
>ですけど・・・。

実を言うと、内蔵ドライブの話です。
Pionnerなので、DVD-R/RW のみです。

外付けドライブをつけたら、対応するのかもしれませんが、
今のところ、予算&試す勇気がないので、そのままです。。(^^;;


今時、DVD-RAMって、古いのかなぁ。。
松下、東芝陣営の昔のレコだと、DVD-Rか、DVD-RAMにしか対応してないんですよね。(^^;;


Re: RetroPC.NETの倉庫がNHK教育で Hashi - 2009/07/20(Mon) 21:59 No.2764  

P6出てこなかったですか。
残念ですが、箱が映ったということだけでも良しとしますか。
またオフ会の時にでも動画を見せて下さい>皆さん

けんぞうさん:
週アスのマンガは私も知りませんでしたが、ネットで捕捉しました。
「BELUSA」に見えるのは、わざとかな?:-)
作者さんはP6erでしょうかね〜。
こういう小さなネタでも嬉しいです。
テレビに雑誌にと、タイミング良くメディアに露出しますね。


DSの友達コレクションの声が、めちゃくちゃP6だったりします... 投稿者:モン 投稿日:2009/06/21(Sun) 11:31 No.2726  
みなさんこんにちわ。
ずっとROMでしたが、先日買った標記のDSソフトが、あまりにもP6の声だったので、真っ先にご報告したいと思いまして。。。
妻がやっているのですが、歌も歌わせられるんですが、その歌さえP6っぽい。
優香出演のTVCMでも一端はうかがえるかもしれませんが。


Re: DSの友達コレクションの声が、めちゃくちゃP6だったりし... Hashi - 2009/06/22(Mon) 01:12 No.2730  

モンさん、はじめまして。
「トモダチコレクション」というタイトルらしいですね。
http://www.nintendo.co.jp/ds/ccuj/index.html
一度、聞いてみたいです。
と思ったら、上記のサイトで聞けますね。
あー、確かに似てる感じがします。(^^;
P6好きな人が制作に関わっているとか?
情報ありがとうございました。


Re: DSの友達コレクションの声が、めちゃくちゃP6だったりし... Bernie - 2009/06/23(Tue) 00:09 No.2733  

このソフト、先ほどTV-CMで初めて見たのですが、抑揚の無いところがP6っぽいといえばそれっぽいですね(笑。
サンプリングが何種類あって、自分の声に近いモノを選択するのかな?


Re: DSの友達コレクションの声が、めちゃくちゃP6だったりし... MORIYA - 2009/06/23(Tue) 00:32 No.2735  

DSお料理ナビとしゃべりっぷりが似ていますね。(同じ?)
料理の作成手順を細かくガイドしてくれるので、おそらく
音声合成エンジンを持っているのだと思いました。
http://touch-ds.jp/mfs/ryori/

逆転の発想で、hashiさんがPC-6001MkII版お料理ナビを作るという(略


Re: DSの友達コレクションの声が、めちゃくちゃP6だったりし... KAYCHANG - 2009/06/23(Tue) 00:32 No.2736  

確かにP6っぽいですね。
ただ、P6よりも滑舌がいいのがちょっと悔しいです(涙)。


Re: DSの友達コレクションの声が、めちゃくちゃP6だったりし... Hashi - 2009/06/29(Mon) 23:23 No.2742  

DSは光学メディアではなく、フラッシュメモリー系(なのかな?)で
気軽に大容量が使えないでしょうから、音声合成を用いたんでしょうか。
世の中、ものすごい流暢にしゃべるソフトがあったりしますが、
DSくらいだと処理パワーが足りないんでしょうな。
VOCALOIDも、結構なスペックが必要だし。

> 逆転の発想で、hashiさんがPC-6001MkII版お料理ナビを作るという(略
逆転の発想!!
いや、なんか無茶ぶりっぽい気が(汗
P6は料理ゲームが無いんですっけ?
釣りゲーはあった気がするけど…


Re: DSの友達コレクションの声が、めちゃくちゃP6だったりし... hokuten - 2009/06/29(Mon) 23:57 No.2744  

早速DSでしゃべらせてみました
期間限定、すぐ消します(笑)
http://pc-6001.net/pc-6001.mp3
いろいろなバリエーションができて、声のカスタマイズもできるみたいです。
P6らしくアレンジしてみました
http://pc-6001.net/pc-6001_2.mp3


Re: DSの友達コレクションの声が、めちゃくちゃP6だったりし... Bernie - 2009/06/30(Tue) 23:09 No.2745  

> 早速DSでしゃべらせてみました
> 期間限定、すぐ消します(笑)
固定語のところは、すんごい似てるんですけど。
流石に通常トークのカオスっぷりはP6には敵いませんね(^^;



Re: DSの友達コレクションの声が、めちゃくちゃP6だったりし... 西田 - 2009/07/04(Sat) 08:58 No.2747  

>DSは光学メディアではなく、フラッシュメモリー系(なのかな?)で
>気軽に大容量が使えないでしょうから、音声合成を用いたんでしょうか。

なるほど。
話は少し変わりますが、
AVRというマイコンを喋らせてみたいのですが、何か良い音声合成エンジン
ありますかねぇ。。。

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